Эксклюзивное интервью__________________
Геннадий Меш
-
- В попытках сделать надстройку над Европой, есть ли влияние и подмога со стороны России? - Сейчас нет, но была. Об этом говорят архивные документы, с которыми я ознакомился в Москве, о переговорах с западными лидерами, в особенности, с левыми, с социалистами - Миттераном, Брандтом, Гонсалесом и многими другими. Как вы помните, Горбачев в свое время выдвинул тезис об общем европейском доме. Ведь социалисты и коммунисты имеют одни и те же конечные цели, а вот тактика разная. У социалистов тактика более гуманная, эволюционная, с "человеческим лицом", а у коммунистов - революционная. И когда коммунисты "прогорают", они быстро перекрашиваются в социал-демократов, а затем расправляются со своими оппонентами в их собственном лагере, точно также, как большевики в свое время поступили с меньшевиками. И по диалогам можно судить, что и в этот раз они очень хорошо поняли друг друга - они обменивались идеей, что строить этот европейский дом нужно так, чтобы вся архитектура совпадала. Это была идея конвергенции между Востоком и Западом. Социалисты обрадовались, что коммунисты, в конце концов, вернулись в лагерь социал-демократов... И не удивительно, что этот Евросоюз так напоминает Советский Союз, он строился с расчетом на то, чтобы эти два здания совпали. Конструкторы так заложили. “Нет, я не хотел уезжать. Евреи едут в Израиль, немцы - в Германию. Это их право, как право каждого человека - ехать, куда ему нравится. Но куда же бежать нам, русским? Ведь другой России нет.” - Как Вы сами сегодня могли бы ответить на этот вопрос?
- Так случилось, что мне бежать никуда не пришлось. Если бы Советская
власть меня не выслала, я бы там и жил. Это чистая случайность,
случайность с моей стороны, с точки зрения Советской власти это
случайностью не было. - “Люди, я люблю вас, будьте бдительны!” - Это сказал Юлиус Фучик не только против фашизма, не за коммунизм, а против тоталитаризма!!! - Жизнь при демократии не избавляет нас от такой необходимости. Ведь демократия это не какая-то данность, которую, получив однажды, можно положить на полку. Демократия живет только тогда, когда каждый член общества за нее борется, причем, каждый день. А когда этого не происходит и наступает апатия, начинает исчезать и демократия. Фучик, думаю, не рассуждал так узко, хотя и был коммунистом, но имел натуру более широкую. - Как Вы считаете, закончится когда-либо конфликт на Ближнем Востоке, если да, то как? Или нам не следует думать самим, а стоит внимательно читать Библию? - Я не знаток Ближнего Востока, но часто бываю в Израиле и вижу, что там происходит. У меня ощущение, что взаимоприемлемого решения просто не существует, - как в математике бывают задачи без решения, - которое приняли бы добровольно все стороны. Поэтому я отношусь гораздо более терпимо к действиям, которые проводят израильские власти, будь-то строительство стены или борьба с террористическими группами. В отличие от большинства европейских интеллектуалов, которые видят в этом элементы угнетения и т.д., я понимаю, что это элементарная самооборона, что ничего другого люди, живущие в Израиле, сделать не могут. Если мы ищем решение в Библии, тогда надо думать о тысячелетиях, а в наш с вами век никакого решения я не вижу. - Некоторые считают, не будь евреев, не было бы проблем на Ближнем Востоке, войн в Ираке, Афганистане, даже "11 сентября" никогда бы не произошло, никто никому не угрожал бы, человечество чувствовало бы себя куда лучше, а вот из-за евреев Америке приходится воевать. - Это очень наивное представление. Бенджамин Нетаньяху сказал, что арабы ненавидят Израиль за то, что мы близки к Западу, а не Запад за то, что он близок к Израилю. И это очень верно. На Ближнем Востоке сильны антизападные настроения, а Израиль в данном случае рассматривается как аванпост Запада, как близкий, наиболее верный союзник, и поэтому ненавидится. Фундаментальный исламизм - антизападный, Израиль, в этом смысле, лишь маленькая символическая частица. Ведь взрывают они нас здесь, на Западе. - В чем же суть на самом деле? - Без евреев спокойнее не стало бы. У арабов свои проблемы, проблема фундаментализма, которая связана с их собственным неудачным государственным экспериментом. У них не сложилась государственность, не сложилось гражданское общество, а потому - неуспех, нет общественного развития. В отличие от христианства ислам не пережил секуляризацию, когда религиозные власти поняли, что их сфера духовная и царство их на небесах, а не на земле. Папа Римский в свое время это принял и католический собор подтвердил, что церковь не претендует на земное правление, и, начиная с этого, у нас начало складываться гражданское общество, а до этого в христианском мире тоже были и религиозные войны, и инквизиция. Именно этого до сих пор не произошло в арабских странах.
- Говоря о “политике разрядки”, о том, как на костях правозащитников
строились “дружеские отношения” с Советским Союзом, Вы писали: “Насилие
безжалостно мстит тем, кто его поддерживает. И те, кто думает, что
граница свободы и несвободы совпадает с государственной границей СССР, -
жестоко ошибаются.” - Конечно, вреда. Я вообще не верю в сиюминутные выгоды, которые не берут во внимание всех последствий через 10-15 лет. Это слепота нынешних политиков, их сиюминутность. Черчиль сказал в свое время: разница между политиканом и государственным деятелем в том, что политикан думает о следующих выборах, а государственный деятель о следующем поколении. - Иногда говорят о некой общности русских и американцев как в некоторых чертах национального характера, так и в общей будущности. Как Вы считаете, занесет ли их история когда-нибудь в одну лодку?
- Я жил и работал в Америке, ездил с лекциями, хорошо знаю страну. Нет у
нас сходства национального характера. Русским свойственно искать истину,
правду. Американцы намного прагматичнее, они не верят, что существует
объективная правда. Они говорят, что правда инструментальна,
относительна. Я восхищен Вашей книгой и выступлениями. Я верю, где бы Вы ни находились, чем бы ни занимались, будете всегда приносить пользу - чтобы люди были свободны, чтобы каждый был хозяином себе самому, чтобы человек, личность всегда были в почёте. Спасибо за это!
© Г.Меш
Фото: "Русский Курьер"/Лондон |