ВОЗВРАТ                                       

   
 
Октябрь 2004, №10 
 
Арабо-еврейский мир_____________________      
                     
 
                           

                                                                            

  Д-р Махмуд аз-Захар, член Политбоюро движения ХАМАС:

           
  ХАМАС будет участвовать в парламентских и
  муниципальных выборах, если они будут честными.
  Никому не удастся подделать результаты

   Эксклюзивное интервью Палестинскому информационному центру
 


2004-08-13
Газа

   
- Мы предложим народу и движениям свой пакет реформ и проект управления Газой.
   - Мы будем преследовать сионистских агентов, скоро их постигнет участь, которой они не ожидают.
   - Внутри администрации существуют разногласия, но палестинский народ интересует одно: кому это выгодно.
   - Визит Мишаля в Каир был первым в серии двусторонних переговоров, запланированных на ближайшее время. В основе отношений с Египтом лежат интересы нашего народа.

      Взять интервью у д-ра Махмуда аз-Захара, одного из виднейших руководителей движения ХАМАС, было очень непросто. Жизнь д-ра аз-Захара сопровождают беспрецедентные меры безопасности, тем более что сионистские самолеты-шпионы и самолеты-разведчики постоянно кружат в небе над сектором Газа, отслеживая любое движение в нем. Во время нашей беседы я постоянно слышал в небе гул самолетов, но доктор выглядел совершенно спокойным и улыбался. Такие люди не принимают смерть во внимание. Агенты и вражеские самолеты постоянно преследуют этого человека, которому по воле Аллаха было суждено выжить, когда сионисты взорвали его дом. В результате того налета погиб Халид, старший сын доктора, а также его личный телохранитель Шахда ад-Дейри.
   
 Мы разговаривали с д-ром аз-Захаром о том, что думают палестинцы о движении ХАМАС, его лидерах, неразберихе в службе безопасности Газы и позиции ХАМАС по тем проблемам, которые стали особенно актуальными на настоящем этапе.

-  Прежде всего, доктор, как Вам удается принимать участие в руководстве движением в условиях постоянного преследования со стороны сионистов?
- Несомненно, сейчас весь палестинский народ и, особенно, руководители движений сопротивления и некоторых пограничных районов, переживают тяжелые времена. Идет сильнейшая борьба служб безопасности обеих сторон. Обе стороны обладают огромными возможностями, поэтому руководители ХАМАС в повседневной жизни действуют крайне осторожно. Мне кажется, наше движение достигло успехов в этом направлении - нам удалось снизить свои потери, даже в случаях прямых столкновений. В то же время потери врага растут. Руководство отслеживает все события, движение не испытывает никаких проблем. Это уже заметили руководители разных уровней. ХАМАС имеет богатый опыт подобной деятельности, поскольку наше движение было подпольным с момента его основания.

-  Как Вы оцениваете состояние движения сейчас, через несколько месяцев после убийства шейха Ахмада Ясина и д-ра Абдельазиза ар-Рантиси?
-  В период, прошедший после кончины шейха Ясина и доктора ар-Рантиси, да упокоит их обоих Аллах, движение сделало большой прогресс. Их смерть, а также гибель других военных и гражданских руководителей оказала большое влияние на желание молодежи вступить в наши ряды. Судя по последним опросам общественного мнения, ХАМАС является самым крупным национальным движением в Палестине.

- Телеканал «ал-Арабийя» передал заявление «Бригад Кассама», которые поклялись продолжать бомбардировку поселения Сдерот. Это что, новый вид борьбы? Будете ли вы впредь использовать ракеты «Кассам»? Насколько велика, по Вашему мнению, польза от подобных операций?
- Появились новые орудия борьбы с врагом. Мы проделали путь от камней, ножей и демонстраций до винтовок, автоматов, гранатометов, мощных фугасов и даже ракет, которые постоянно модернизируются. Сионистским танкам и БТР мы противопоставили мощные взрывные устройства. Через длинные глубокие тоннели мы смогли проникнуть на крупнейшие военные базы. Используя ракеты «Кассам», мы смогли пробить границы «Израиля». Можно сказать, это первая война, когда враги не могут защитить свои границы. ХАМАС остается только противопоставить что-то сионистским самолетам. Это действительно трудная задача, требующая от нас огромных финансовых вложений и нечеловеческих усилий. Да поможет нам Аллах.

- Было замечено, что «Бригады Кассама» оказывают успешное сопротивление рейдам и атакам. Вы не думаете, что это истощает военное крыло вашего движения, в то время как другие движения берегут силы и совершают не столь масштабные операции?
- Действительно ХАМАС всегда дает отпор сионистам, подтверждая тем самым свой статус движения сопротивления. Не во всех районах оказывается достаточно сильное сопротивление. Это недосмотр тех движений, которые приписывают себе чужие операции. Есть репортеры, которые сомневаются в правдивости даже официальных заявлений ХАМАС. Но как работают другие движения, хорошо известно палестинскому народу. И мы все видим результаты этой деятельности - настоящие столкновения делают честь движению. Таковы примеры противостояния в Бейт Ханун, аз-Зейтун, Рафахе, Дженине, Наблусе, Тулькарме. Так должны поступать все, кто верен нашим принципам. Мы не с теми, кто отступает назад или торгуется. Мы избрали этот путь.

- В последнее время было замечено, что некоторые движения приписывают себе операции, которые проводят «Бригады Кассама», особенно успешные, чтобы заставить людей сомневаться в деятельности «Бригад». После операции они дают интервью СМИ и заявляют о своей ответственности…
- Палестинцы тяжело переживают подобные явления, которые свидетельствуют о низкой морали и религиозности таких людей. Ложь и предательство не имеют ничего общего с верой. Проблема не только в том, что кто-то слишком быстро берет на себя ответственность за операцию. Нам не стыдно, когда кто-нибудь заявляет о своем участии в операции или приписывает ее себе или выпускает заявления, в которых нападает на ХАМАС. Их репортеры и политические аналитики выражают сомнение в истинности фактов, которые приводятся в официальных заявлениях ХАМАС. В конечном итоге, члены движения выполняют свой долг на пути Аллаха и знают, что палестинская улица доверяет ХАМАС.

- Наблюдатели отмечают, что акции самопожертвования на территории «Израиля» практически прекратились. В чем причина этого?
- Борьбу можно вести разными способами. Раньше это были стрелки, конница и воины, сражавшиеся на мечах. В наше время это самолеты, пушки и пехота. Результат определяет количество жертв в рядах врага. Наши достижения полностью отвечают нашим целям. Я имею в виду не только удары ракетами «Кассам», которые наносятся по поселениям из северной части сектора Газа.

-  Будет ли ХАМАС преследовать сионистских агентов?
- После убийства шейха Ахмада Ясина мы объявили, что будем преследовать агентов, и дали им время раскаяться. Мы следим за ними, делаем фотографии и так далее. Если будет на то воля Аллаха, скоро агентов ждет судьба, которой они никак не ожидают.

-  Чем Вы объясняете состояние анархии в палестинском обществе?
- Во-первых, это не анархия в палестинском обществе, это борьба между органами администрации и некоторыми ее членами. Движения сопротивления не имеют к этому никакого отношения. Хотя этого никто не знает, но народ не одобряет и даже порицает участников этой борьбы и побуждения, из которых они исходят. Эта борьба осуждаема, в ней не может быть победителя.

-   Хочет ли кто-нибудь реформ на самом деле?
- Не только некоторые, но весь народ и все движения хотят реформ, кроме людей, замешанных в коррупции, и тех, кому она выгодна. Но есть целый ряд вопросов: подходящий ли сейчас момент для реформ, если учесть, что Наблус, Рафах, Бейт Ханун подвергаются сионистской агрессии? Подходит ли нам этот способ? Что если ХАМАС сделает хоть половину того, что произошло? Прекратят ли нас обвинять в том, что мы угрожаем высшим национальным интересам?!

- Поговаривают, что за всеми этими событиями стоит Мухаммад Дахлан, что он передвигает некоторые фигуры, исходя из собственных интересов. Что Вы думаете по этому поводу?
-  Любой чиновник палестинской администрации так или иначе участвует в этих событиях, но все игнорируют тот факт, что палестинская улица понимает все до мелочей.

- Но разве не глава администрации должен нести ответственность за все происходящее? Говорят, что сионисты и американцы вступили в заговор с некоторыми палестинскими движениями, чтобы отстранить его…
- Американо-сионистский заговор направлен не против одного конкретного человека. Они хотят полностью избавиться от палестинской проблемы, а также всех других народов, которые им противостоят. Буш сказал: «Кто не с нами, тот против нас». Мало того, что этот принцип свидетельствует о непонимании действительности, он представляет угрозу для мира на планете.

- Но ведь движение ФАТХ было инициатором соглашения в Осло. Оно превратило жизнь палестинцев в ад. При попустительстве лидеров движения коррупция расцвела бурным цветом, а сегодня некоторые из них призывают к реформам…
- Движение ФАТХ привыкло вести палестинскую улицу, игнорируя многие факты, в том числе борьбу в Иордании и Ливане. В то время, когда ХАМАС занято сопротивлением, а палестинская улица отворачивается от лидеров, участвующих во внутренней борьбе, улица остается единственной стороной, готовой к реформам. А движение ХАМАС, которое предложило пакет универсальных реформ, больше всего подходит на роль их проводника.

- Как Вы считаете, как повела бы себя палестинская администрация, если бы противостояние начало не ФАТХ, а другое движение?
- Если бы такое произошло, то это движение обвинили бы во всех смертных грехах. Они могут подумать, что этим обвинениям поверят в Палестине и за границей. Но люди формируют свое мнение не на одном происшествии или одном высказывании. Их взгляды формируются на основании прошлого опыта, так что ложные обвинения не способны поколебать их убеждений.

- Какие действия предпринимало ХАМАС в свете перестановок внутри ФАТХ и борьбы за власть?
- Мы стараемся, во-первых, устраниться от этой борьбы, во-вторых, сплотить палестинский народ, в том числе движение ФАТХ, вокруг проекта истинных реформ, которые решили бы актуальные проблемы. Вот над чем мы сейчас работаем.

- Наблюдатели считают, что ФАТХ может перенести свой кризис на палестинскую улицу…
- ФАТХ уже попыталось сделать это, когда на улицы вышли вооруженные демонстрации. Это было очень опасно, поскольку на улице могли оказаться неконтролируемые люди с оружием, что привело бы к кровопролитным столкновениям. Я думаю, что народ не поддастся на эти провокации, если они будут иметь место. Люди зададут простой вопрос: кому это выгодно?

- Что Вы думаете о политической и внутренней реформе, тем более, что, как мы слышали, ХАМАС собирается представить палестинской администрации и движениям свой проект реформ?
- Реформы затрагивают жизнь человека и его отношения с другими, поэтому их нельзя осуществить в один момент. Однако можно издать соответствующие законы и начать постепенно проводить реформы, так что они станут образом жизни. Мы готовы предложить пакет реформ, включающий решение всех проблем, а не некоторых из них. Ценность этого проекта в том, что он дает ответ на все вопросы и позволяет избежать разногласий, а это задача не из легких. Кроме того, мы предлагаем проводить реформы в подходящий момент, который наступит, когда начнутся настоящие, серьезные всеобъемлющие переговоры.

-   Есть какие-нибудь изменения в плане управления Газой?
-  Есть два независимых документа. Первый - это «пакт чести», который должен одобрить весь народ, в том числе движения. Этот договор гарантирует проведение реформ в том их толковании, о котором я уже сказал, так чтобы люди могли обращаться к нему при решении вопросов. Второй документ оговаривает, как будет осуществляться управление в период от подписания договора до обнародования результатов выборов в представительные органы власти.

-   Есть сведения, что ХАМАС предложило свой вариант вывода из Газы…
- Это и есть второй документ. Он касается упомянутого периода, формирования объединенного руководства, его задач, механизмов его работы и т.д.

- Как Вы относитесь к тому, что чиновники палестинской администрации начали распределять земли еще до того, как сионисты покинули Газу?
- Это грабеж. Следует издать закон, запрещающий подобные действия и налагающий ответственность на тех, кто их совершает. Если мы этого не сделаем, то, мне кажется, улица может стихийно подняться и самостоятельно взять этот закон, что может привести к большой беде. Эти земли либо должны быть частной собственностью, либо перейти в общественное владение и использоваться для оказания помощи пострадавшим семьям, а также другим малоимущим слоям общества.

-  Как Вы объясняете уход сионистов из Бейт Ханун?
- Это поражение сионистов, очевидная победа сопротивления и свидетельство стойкости деревни Бейт Ханун. Это образец для подражания.

- Но ведь вывод войск из Бейт Ханун совпал с заявлением «Бригад Кассама» о том, что они будут продолжать обстрел ракетами «Кассам»…
- Вражеские войска с самого начала знали, что если вести вооруженные действия против сил сопротивления, рано или поздно придется уходить. Некоторые движения бились об заклад, что использование ракет ни к чему не приведет, и что жители Бейт Ханун поднимутся против сил сопротивления. Однако они ошиблись.

- Что Вы думаете о планах сионистов снести мечеть ал-Акса? Как вы собираетесь противостоять им?
-  Эти планы не новы и достаточно серьезны, ведь ал-Акса это политический объект, символ, знак. Сионистской диаспоре не хватает таких символов, поэтому они не прекратят свои атаки на стену ал-Бурака. Кроме того, они сорвали вывод войск из сектора Газа. Противопоставить этому можно только сопротивление.

-  Будет ли ХАМАС участвовать в выборах в местные и законодательные органы власти? Как Вы думаете, выборы вообще состоятся?
-  Да, если будет на то воля Аллаха, мы будем участвовать, но при условии, что это будут честные выборы. Причем мы не собираемся ждать выполнения этого условия, мы сами сделаем для этого все необходимое, даже если наши действия будут противоречить устремлениям ФАТХ. Выборы в муниципальные органы власти были просто театрализованной постановкой. Они выбрали совершенно пустые районы, в которых обеспечили себе победу. Мы будем бдительны и привлечем все движения и палестинскую улицу, чтобы не дать фальсифицировать результаты. Я думаю, что все ждут выборов в представительные органы.

- Что Вы думаете о том, как «Израиль» обращается с палестинцами, заблокированными на пропускном пункте в Рафахе? Какую роль сыграло ХАМАС в том, чтобы облегчить страдания палестинцев?
- Они отчаянно пытались вызвать гнев против ХАМАС, когда заявили, что под пропускным пунктом есть тоннель. Во всем мире, за исключением сионистского государства, поднялась волна возмущения. Тоннель вскрыли, но ничего там не нашли. Так Аллах пристыдил их. Правда в том, что в Египте есть общественные и гуманитарные организации, а также правительственные учреждения, которые могли бы помочь палестинцам.

- В то время как сионисты блокируют палестинцев в Рафахе, в «Израиль» прибывают новые группы евреев-переселенцев из Франции, Канады и США. Не правда ли, удивительный диссонанс?
- Это не диссонанс. Диссонанс - это противоречие, за которым чувствуется логика и здравый смысл. Но то, что мир привык слепо помогать сионистам, несмотря на их преступления против палестинцев, и говорить об этом без стеснения, отражает состояние арабского мира и всей планеты, которые разрываются между половинчатым обеспечением прав и собственным бессилием.

-  Халид Мишаль был с визитом в Каире. Какова была цель визита?
- Это были двусторонние переговоры. Делегация движения ФАТХ также направляется в Египет. В Палестине также запланировано проведение ряда встреч. Таков план переговоров на ближайшее будущее.

- В последнее время говорят об обострении отношений ХАМАС с Египтом. Как Вы оцениваете эти отношения?
-  В отношениях с Египтом нет напряженности. У нас нормальные отношения. Если ХАМАС считает, что какая-то позиция или действие не принесет максимальной пользы палестинскому народу, то мы прибегаем к серьезному диалогу, а не жестким заявлениям или противостоянию.

-  Король Иордании выступил с жесткой критикой в адрес палестинской администрации за то, что она пошла на большие уступки…
- Иордания имеет полное право высказывать свое мнение. У нас тоже есть такое право. ХАМАС считает, что мы имеем право на всю Палестину, право на возвращение территорий, причем на полное возвращение, мы не хотим компенсации ни за одну пядь земли. Разногласия есть как между отдельными палестинскими движениями, так и между арабскими странами. Это совершенно нормально.

- Что Вы скажете по поводу того, что администрация продолжает контактировать с сионистским врагом, несмотря на то, что последний активизирует атаки на палестинский народ. Какова цель этих контактов?
- Мне кажется, что некоторые палестинские движения больше похожи на «израильские» политические организации, чем на отряды сопротивления. В конечном итоге, эти попытки не увенчаются успехом, ведь это то же самое, что плыть против течения. Можно сколько угодно прыгать вверх - земля все равно притянет обратно.

- В последнее время в отношениях Евросоюза и «Израиля» наблюдается напряженность, которая особенно обострилась после визита Хавьера Солана, сказавшего с вызовом: "Мы будем участвовать в процессе, хотите вы этого или нет". Как Вы считаете, насколько этот конфликт может пойти на пользу палестинской проблеме?
- Отношение европейских стран к палестинской проблеме зависит о двух моментов. Во-первых, преступные действия сионистов против палестинцев поставили европейских евреев в отношения конфронтации с народами, среди которых они живут. Сами евреи заявляют, что в Европе процветает антисемитизм. Во-вторых, Европа пытается уменьшить влияние американской политики, которая противоречит всем нравственным ценностям и угрожает интересам Европы. Однако мы считаем, что любые действия европейских стран в отношении палестинской проблемы должны получить официальную поддержку с арабской стороны. К сожалению, на настоящем этапе это невозможно. Игры в напряженность не могут сдвинуть с места проблемы стратегической важности, хотя если отношения будут развиваться так и дальше, то, возможно, что-то удастся изменить.

-  Шарон отказался выполнить резолюцию Генеральной Ассамблеи и Международного трибунала в Гааге и снести стену…
-  Это проявление самомнения евреев, в основе которого лежит доктрина правого сионизма, и неспособность международного сообщества постоять за правое дело. Существующие международные нормы, в том числе Женевская конвенция, и их выполнение - две разные вещи. Международные законы - это преступные законы. Но, к сожалению, некоторые все еще продолжают оглядываться на них.

-  Вы не думаете, что результат президентских выборов в США, независимо от того, победит Буш или Керри, отразится на позиции США по палестинской проблеме?
- Я так не думаю. Американская организация не изменит своей сионистской сущности. То одно, то другое правительство время от времени вносят небольшие корректировки, но я не считаю, что Керри может сделать что-то хорошее для Палестины, после того, как Буш уничтожил все возможности для этого.

https://www.palestine-info.ru/code/AFF/aff.php?id=5964&categuorie=12

НАЧАЛО                                                                                                                                                                                          ВОЗВРАТ