ВОЗВРАТ                                       

   
 
Октябрь 2004, №10 
 
Арабо-еврейский мир_____________________     
                     
 
                            

           Халед Мишааль: Борьба с коррупцией используется
                                       для сведения личных счетов
 

Бейрут 
Газета «аль-Хаят», 28.07.2004

    В то время как национальное единство требует продолжения Интифады, в Палестине разгорелась борьба между представителями палестинских властей. Движение Исламского Сопротивления (ХАМАС) постоянно говорит о необходимости сплочения палестинцев в борьбе против сионистской оккупации. ХАМАС выступает против применения оружия при решении внутрипалестинских разногласий. Печатая полный текст интервью председателя Политбюро Движения ХАМАС Халеда Мишааля газете «аль-Хаят», опубликованное 28 июля, Палестинский информационный центр пытается прояснить позицию Движения относительно событий, сотрясающих ПНА. Тем более что роль Движения и его популярность среди населения Палестины заставляют считаться с позицией ХАМАС.

Палестинский информационный центр 

     Председатель Политбюро Движения Исламского Сопротивления (ХАМАС) подверг сомнению цели развернувшейся в Палестине «борьбы с коррупцией». По его мнению, некоторые чиновники используют ее как повод для сведения личных счетов. Он предостерег от нападок на палестинского лидера Ясира Арафата, в то время как была развернута кампания по отстранению Арафата от власти.
    После того, как в беседе с корреспондентом газеты «аль-Хаят» Мишааль поставил под сомнение "планы некоторых реформаторов", председатель Политбюро Движения ХАМАС высказал опасение, что они могут совпасть с намерениями и требованиями американцев и сионистов. При этом Мишааль отметил: "Мы партнеры по крови, и партнеры в принятии решений". По его словам, Движение ХАМАС "не останется сторонним наблюдателем".
      И хотя Халед Мишааль не захотел назвать имена палестинских чиновников, подозреваемых в
"коррупции и моральном разложении", было очевидно, что он намекает на бывшего палестинского министра безопасности Мухаммада Дахлана. В этой связи Мишааль вопрошает: "Когда в середине 90-х годов в результате координации действий в сфере безопасности в интересах "Израиля" проводились массовые аресты, совершались убийства руководителей и активистов сопротивления, разве это не было верхом коррумпированности? Так почему же тогда не вели борьбу?". Ниже приведен полный текст интервью Мишааля, посвященного скрытым сторонам ситуации, в которой оказались ныне палестинские власти.

- Из того, что вы связывались с главой ПНА Ясиром Арафатом и бывшим премьер-министром автономии Махмудом Аббасом (Абу Мазеном), следует, что вы заняли сторону Арафата? Почему вы не контактировали с Мухаммадом Дахланом?
- ХАМАС не примыкал ни к одной из сторон, участвующих в конфликте, разгоревшемся внутри Движения ФАТХ и палестинской администрации. Я связался с Арафатом и Аббасом, поскольку того требовало их высокое положение. Кроме того, беседуя с ними, я фактически разговаривал с влиятельными представителями сторон, принимающих участие в конфликте внутри Движения ФАТХ. Именно поэтому я ограничился только двумя звонками этим людям.

- Однако, существует мнение, что последние события были спровоцированы именно Мухаммадом Дахланом…
-  Я не хочу упоминать имена. Не принимая сторону ни одной из противоборствующих групп, ХАМАС не мог пустить возникшую ситуацию на самотек, поскольку она могла нанести вред палестинской проблеме в целом. Мы должны были вмешаться, в связи с этим я и провел беседы с Арафатом и Аббасом. Кроме того, наше Движение единолично, а также совместно с другими национальными и мусульманскими организациями пыталось повлиять на ситуацию.

-   О чем же шла речь?
- Палестинские организации через Наблюдательный комитет в секторе Газа призвали к проведению в Газе всеобщей конференции, которая должна пройти в будущий четверг. Результатом ее должно стать заключение джентльменского соглашения, определяющего основы и принципы деятельности палестинцев на данном этапе. Проведение подобной конференции должно подтвердить позиции палестинских организаций, не желающих никакого внутрипалестинского конфликта, независимо от существующих разногласий и своего положения. Сообщество палестинских организаций не собирается заниматься внутренними разногласиями одного движения. Однако, последствия этих разногласий могут оказаться разрушительными для ситуации в Палестине в целом, учитывая к тому же неопределенные политические перспективы.

- Не говоря о конкретных именах, чью позицию поддерживает ХАМАС: Арафата или Дахлана?
- Движение ХАМАС не ставит себя рядом с тем или с другим. Наша организация имеет свое видение проблемы, в соответствии с которым мы и выстраиваем свою позицию. Нам не нравится, во-первых, суть возникшего противостояния, во-вторых
- его масштабы.

-  Какие вам видятся проблемы?
- Когда слышишь разговоры о преобразованиях и тотальной войне с коррупцией, возникает несколько вопросов: Во-первых, что подразумевается под
"преобразованиями"? связаны ли они со случаями коррупции, или же имеют отношение к личности некоторых высокопоставленных сотрудников спецслужб или нескольким назначениям? Настоящие преобразования должны носить всеобъемлющий характер: как можно уделять внимание одной из форм коррупции, игнорируя другие ее проявления?

- Вы полагаете, что некоторые бывшие руководители спецслужб замешаны в коррупции?
-  В Палестине злоупотребления наблюдаются в политической, финансовой, нравственной отраслях, сфере безопасности, даже в сфере развития демократических институтов - я имею в виду попытки их искоренения в Палестине. Почему же внимание уделяется только одному из проявлений коррупции? Мы понимаем, что к преобразованиям призывают и определенные слои палестинского населения, и определенные круги в Движении ФАТХ, но сам собой напрашивается вопрос: почему именно сейчас? Палестинский народ и организации сопротивления страдали от этой коррупции многие годы, почему же именно сейчас ей объявляют войну и почему именно сейчас звучат призывы к преобразованиям?
    Возьмем, к примеру, коррупцию в сфере безопасности: Когда в середине 90-х годов в результате координации действий в сфере безопасности в интересах «Израиля» проводились массовые аресты, совершались убийства руководителей и активистов сопротивления - разве это не было верхом коррумпированности? Почему же тогда с коррупцией не боролись? Или финансы. Расследование коррупции в финансовой сфере в 1997 году проводил Наблюдательный комитет. Была даже создана соответствующая комиссия в законодательном совете. А в начале 1998 года д-р Асаад Абд ар-Раззак мне сказал, что дело о коррупции в финансовой сфере было отложено в долгий ящик. Спрашивается, почему?

-  Вы хотите сказать, что за «борьбой с коррупцией» кроется некий политический проект, направленный против Арафата и его линии?
- Любой человек, которого волнуют интересы родины и его собственного народа, тем более занимающий высокий пост, вправе задавать вопросы. Это не означает, что
"под подозрением" все апологеты преобразований. Многие круги вполне искренне требуют проведения реформ. Возникающие вопросы вызваны сроками, когда зазвучали эти призывы. Кроме того, под сомнением - намерения некоторых сторонников преобразований.

-  Почему ХАМАС до сих пор не предпринимал никаких действий?
- Движение ХАМАС и другие палестинские организации не подстраиваются ни под чьи планы. Мы должны прийти к соглашению относительно реформ. Разве вправе какая-либо организация, будь то даже правящая партия, выступать против преобразований когда они ей не выгодны, и выступать с призывом к реформам, когда это служит ее интересам?

-  Итак, вы будете саботировать реформы?
- Нет. Но преобразования являются общепалестинской проблемой, а потому решение мы должны принимать сообща, в этом процессе должны участвовать все палестинские организации, вместе они должны определять суть, время, механизм реформ. Недопустимо, чтобы одна из сторон самостоятельно принимала решения в ущерб ситуации в Палестине.

-  Вы выступаете против того, что происходит в данный момент?
- Да, мы против внутренних распрей, тем более с применением оружия. В политической жизни Палестины изменения обычно происходят мирным путем, так почему же сейчас надо прибегать к насилию? Нынешнее состояние можно назвать анархией. Речь не идет о полном безвластии, оно не затронуло палестинский народ и организации сопротивления, но эта анархия поразила палестинские власти и движение ФАТХ. Насилие можно применять только в противостоянии с оккупантами - это законное сопротивление, это не только наша право, но и наша обязанность.

-  Вы имеете в виду, что среди сторонников борьбы с коррупцией есть и те, кто сам в этой коррупции замешан?
-  Мы понимаем, какие причины могут побуждать многих выступать за борьбу с коррупцией, от которой палестинский народ страдает многие годы. Тем не менее, под вопросом остаются намерения некоторых апологетов преобразований.

-  Например, Дахлана?..
- Я не говорю ни о ком конкретно. Почему? Потому что о коррупции нельзя говорить применительно только к одной стороне. Я не считаю, что в этой борьбе незапятнанная сторона противостоит коррумпированной, которой и была объявлена война. Коррупция есть везде, в том числе и среди членов администрации. В то же время, на некоторых именах известных коррупционеров внимание не акцентируется.

-   Например…
-  Имена я называть не буду. Но скажу, что злоупотребления зафиксированы в торговле мукой, составляющей основу пропитания малоимущих слоев палестинского населения. Почему охота не объявлена на них? То же касается торговли цементом. Эта проблема не нова. Те, кто заведует этой сферой, способствуют строительству еврейских поселений и возведению сионистской разделительной стены!

-   Получается, звучащие призывы к реформам вызывают сомнения и нарекания?
- Сомнения вызывают намерения некоторых агитаторов за реформы. Среди них есть коррупционеры. Кроме того, среди сторонников преобразований есть люди некомпетентные. Возможно, они используют призыв к реформе в своих личных интересах.

-   Какие это могут быть интересы?
- Призывы к преобразованиям совпали по времени с инициативой Шарона по эвакуации из сектора Газа. Любому наблюдателю и любому человеку, разбирающемуся в политике, понятно, что для некоторых (я не имею в виду всех сторонников преобразований) это превентивный шаг на пути к власти в секторе Газа. Кто заполнит брешь после ухода Шарона? Кто будет руководить Газой? Это очень существенно. С сожалением признаю, что, на мой взгляд, Шарону удалось спровоцировать противостояние внутри палестинской администрации и Движения ФАТХ еще до того, как хоть один сионистский солдат покинул территорию Газы. Для этого ему стоило просто намекнуть на возможность эвакуации.

-  ХАМАС примет этот шаг?
- С самого начала мы говорили, что мы партнеры по крови и партнеры в принятии решений. ХАМАС не согласится на отстранение какой-либо силы от принятия решений и от деятельности, но и никому не позволит отстранить себя. Мы не собираемся действовать единолично, но и не допустим, чтобы кто-то другой так поступал. Это ведь проблема общенационального масштаба. Мы совместно беремся за дело, и вместе пожинаем плоды. Если мы вместе чем-то жертвуем, то принимаем решения и управляем мы тоже совместно.

-  Что вы собираетесь предпринять?
-  ХАМАС должен действовать не самостоятельно, а вместе с остальными палестинскими силами. 13 организаций осуществляют свою деятельность в Газе через посредство Наблюдательного комитета. Постоянно проходят двусторонние и многосторонние переговоры.
    Нужно прийти к соглашению относительно наших действий на данном этапе и на период после ухода сионистов, если он произойдет. Мы политически зрелы и ответственны. Мы должны понять, что нам необходимо для того, чтобы самим решать проблемы Палестины в соответствии с общенациональными требованиями, а не в угоду каким-либо партиям и организациям. Нужно исключить из повестки дня пункты, вызывающие вопросы.

-  Вы предупреждаете о возможности решения проблем не мирными средствами?

- Какие бы ни возникали разногласия и расхождения во взглядах, Движение ХАМАС будет использовать для решения внутрипалестинских проблем мирные средства. Таков обычай, укоренившийся в сознании палестинцев, в политической жизни Палестины. Ни в коем случае нельзя применять оружие для решения внутренних проблем. Кровь палестинцев неприкосновенна, она может пролиться только в ходе противостояния с сионистами.
    Любой палестинец увидит связь между усилением давления со стороны США и "Израиля", требующих от палестинцев уступок еще до того, как будет реализована «Дорожная Карта» или план Шарона по эвакуации из сектора Газа, и разгоревшейся ныне внутрипалестинской борьбой. Тем самым Ясира Арафата пытаются заставить удовлетворить выдвигаемые требования.

-  Это очевидно?
- Призывы к этому звучат довольно тихо и скромно. Но возникшее противостояние "вписывается" в планы США и "Израиля". Я неоднократно говорил, что многие из тех, кто призывает к преобразованиям, делают это вполне искренне. В середине 90-х годов, когда Арафат находился на пике власти, Движение ХАМАС было одним из главных его противников. Однако наши с ним разногласия были разрешены мирным политическим путем. Когда иностранные силы призывают к отстранению Арафата от власти, можем ли мы выступать против него? Даже несмотря на все наши расхождения во взглядах и на то, что мы возлагали на Арафата ответственность за многие ошибки прошлого и за нынешнее ухудшение ситуации в Палестине. Можем ли мы выступать против палестинцев, когда они подвергаются сильному давлению со стороны врагов?!!

-  То есть вы выступаете на стороне Арафата в его противостоянии с Дахланом?
- Мы ни с тем и ни с другим. Но когда посторонний нападает на моего двоюродного брата, я забываю о своих разногласиях с родственником. Это логично. Но это вовсе не означает, что у нас с ним абсолютно одинаковые политические взгляды.

- Называя происходящее «борьбой с коррупцией», мы подразумеваем преследование отдельных людей, или же искоренение самого явления?
- Конечно, кто-то выступает против коррупции и призывает к проведению преобразований, руководствуясь добрыми побуждениями. Но некоторые агитаторы за реформы хотят использовать их для сведения личных счетов.

-   Это соответствует американо-сионистским требованиям?
- Это вписывается в их программу действий, не говоря уже об их намерениях. В первую очередь, от этого выиграют Буш и Шарон

-  Итак, вас беспокоит возможное внутреннее противостояние?
- Все настолько запутанно, что действительно возникает определенное беспокойство. Тем более, при давлении со стороны. Однако, ХАМАС и другие палестинские организации не собираются быть сторонними наблюдателями, полагая, что нынешняя борьба - внутреннее дело ФАТХ. Мы никому не позволим сбить корабль родины с курса под каким-либо предлогом. Ведь любая брешь в корабле ведет к его затоплению со всей командой.

-  А что можно предложить взамен?
- Во-первых, нужно сформировать объединенное национальное руководство, в которое войдут представители всех сил. От него должны исходить все решения. Единоличное принятие решений представителями ФАТХа или других организаций должно быть исключено. Создание этого правительства должно стать результатом общего национального согласия, впоследствии необходимо разработать механизм выборов.
  Во-вторых, необходимо разработать программу полномасштабных преобразований, охватывающую все сферы: основой политической жизни должна стать демократия, а не диктатура. Необходимо реформировать органы безопасности: они должны обеспечивать безопасность палестинского народа и сил сопротивления, а не работать в интересах США и «Израиля». Преобразования в финансовой сфере должны положить конец коррупции, покончить с коррупционерами, завладевшими деньгами палестинского народа. Необходимо обеспечить действие принципа справедливости и равенства возможностей. Реформы должны учитывать интересы беднейших слоев населения, людей, лишившихся крова и своих сельскохозяйственных угодий, родственников палестинских мучеников и заключенных. Преобразования должны покончить с распространившимися повсеместно нравственными пороками - тем червем, который изнутри разъедает стойкость палестинского народа, ослабляя наш иммунитет и тем самым оказывая услугу сионистам.
    В-третьих, мы должны придерживаться выбранных приоритетов, а именно: поддержание палестинского духа, помощь палестинским гражданам, облегчение страданий жителей Западного берега и сектора Газа. Наши планы ни в коем случае не должны пересекаться с планами наших врагов. Нельзя поддаваться давлению со стороны США и «Израиля». Мы не верим американо-сионистским призывам и обещаниям. Когда они говорят об улучшениях, они пытаются посеять зло. Реформы, по мнению американцев и сионистов, должны сводиться к прекращению Интифады. Для этого им надо очистить ряды палестинских служб безопасности от национальных кадров, оставив только сотрудников, готовых претворять в жизнь планы Вашингтона и разоружать организации сопротивления. Мы должны четко различать границы между нашей программой действий и планами остальных.

Интервью записал Ибрахим Хамиди

https://www.palestine-info.ru/code/AFF/aff.php?id=5882&categuorie=12

НАЧАЛО                                                                                                                                                                                           ВОЗВРАТ